أشكنازي: "سنضطر للتدخل في القطاع بعد فك الارتباط ايضا"
بقلم: مفتاح
2004/5/25

الموقع الأصلي:
http://www.miftah.org/display.cfm?DocId=989


في المقابلة التي اجراها رئيس هيئة الأركان الاسرائيلي، اللواء جابي اشكنازي مع صحيفة يديعوت الاسرائيلية، قال ان القوات الاسرائيلية ستضطر للتدخل في القطاع بعد فك الارتباط ايضا. وفيما يلي نص المكالمة:-

- كنت في غزة والضفة ولبنان ومثلما تقول دائما: لا يتغير شيء: نفس الجبل نفس الاشخاص… الا يدفعك ذلك لليأس؟ + لدينا صراع طويل مع الفلسطينيين وبه صعود وهبوط. انا آمل ان نتمكن من الوصل للحل. في آخر المطاف ستكون هناك دولتان لشعبين ولكن ذلك ما يتوجب القيام به على طريق ذلك يجب ان ينفذ.

- الجيش يعارض خطة فك الارتباط. رئيس هيئة الاركان قال انها رياح في اشرعة الارهاب؟ + كنت في مداولات حول القضية ولم اسمعه يصرح بما تقولينه في سياق فك الارتباط. الجيش يطرح البدائل ويعبر عن رأيه. أبرزنا تقديرنا بوجوب ابقاء محور فيلادلفيا في ايدينا اما القرار بهذا الشأن فسيتخذه المستوى السياسي.

- رئيس الحكومة قال اننا خرجنا ايضا من محور فيلادلفيا. ماذا تقولون لجنودنا هناك؟ + اننا سنكون هناك طالما قررت الدولة ان نبقى هناك دفاعا عن المواطنين.

- اقتراح حفر قناة في محور فيلادلفيا جاء من الجيش؟ + يجب ان ندرك ان رفح هي بوابة للارهاب وان محور فيلادلفيا هو المنفذ اليه. نحن نبذل جهودنا لمنع تهريب السلاح للقطاع وتهريب المخربين من القطاع لمصر حتى يدخلوا بعد ذلك لاسرائيل. في هذا الاطار وضعنا موقع تجارب في الجيوب ونحن نتدارس خلاله جملة واسعة من الوسائل. قناة الماء هي احدى هذه الوسائل. الفكرة هي سقي الارض بالماء بشكل يحول دون حفر الانفاق. في العامين الاخيرين كشفنا 90 نفقا 11 منها في مطلع هذه السنة. من خلال هذه الانفاق تم تهريب الصواريخ والكاتيوشا والمواد الناسفة والعتاد المتطور للمخربين والناس.

- هذا يبدو وكأنه خط بارليف ثاني ومثل تحصينات لبناء الاسيجة اي صرف الملايين على موقع لن نبقى فيه لاحقا؟ + انشاء عقبة اعتراضية ليس الهدف هنا وانما الوسيلة تماما مثل منطقة التماس. ستفعل كل ما هو مطلوب حتى نضمن عدم دخول الاسلحة من النوع الذي يزيد من الخطورة على حياة الجنود والناس.

- قالت وسائل الاعلام تقول ان الجيش هدم مئات المنازل في رفح في اطار هذه العملية؟ + انا لا اعرف هذا الرقم. نحن لا نهدم من اجل الهدم وانما في الموقع الذي لا يوجد فيه مناص من ذلك.

- ومع ذلك يبقى دمارا هائلا؟ + نحن ايضا نأسف لكل ضرر يلحق بالمدنيين ولكن يجب ان نفهم ان الحرب تدور في اكثر المواقع اكتظاظا في العالم.

- هل ترى نهاية للحرب في القطاع؟ + الامر الواضح ان الجيش سيضطر لمواصلة العمل هناك حتى بعد فك الارتباط وكلما زاد دور السلطة ومصر كلما قل دورنا.

- بالنسبة للانسحاب من لبنان فهل اثبتتت الخطوة نفسها بعد أربعة سنوات؟ + ما زال من المبكر الحكم على ذلك.

- ما زال مبكرا رغم مرور أربع سنوات؟ + اجل. حزب الله ما زال على الجدار الحدودي مزودا باسلحة خطيرة على امن سكان الشمال ويحرك من هناك اغلبية الخلايا الارهابية التي تتحرك اليوم في المناطق. هذا واقع لا تستطيع دولة اسرائيل قبوله لمدة طويلة.

- ماذا تعني بانه يحرك الخلايا. + هذا يعني ان حزب الله يقوم من خلال وسائل اتصال مختلفة بتوقيت ومناغمة الخلايا الفاعلة. يجند النشطاء في نابلس حتى يرتدوا الحزام الناسف الذي اعد في طولكرم حتى يتوجه بعد ذلك الى وسط البلاد وانا اتحدث عن معلومات اكيدة وليس مجرد تكهنات.

- هل تعرفون العمليات التي بادر اليها حزب الله؟ + أجل، ومنها عمليات في القدس وشوارع الضفة. اعتقادي هو انه كان من الواجب الانسحاب من لبنان بتسوية متفق عليها وهذا كان سيحل جزءا من المشاكل الا ان من عالج القضية على المستوى السياسي اضاع الفرصة التي سنحت لذلك.

- كيف يواجه الجيش التهديدات التي يمثلها حزب الله على الحدود؟ + من خلال سياسة حكيمة تقوم على استخدام القوة الى جانب الردع الفعال حيث يتم التعامل مع الحكومة اللبنانية ومع سوريا كعنوان مسؤول عما يحدث شمالي الجدار. والاسد ايضا يدرك انه لا يستطيع ان يشارك في لعبة الارهاب وان يبقى جالسا كالمشاهد دون ان يدفع ثمن البطاقة.

- لماذا يتوجب عليه ان يدرك؟ + لان هناك متغيرات في العالم وهي ليست متعلقة فقط بما تفعله اسرائيل وكمية القوة التي تستخدمها.

- يدعون ان ضبط النفس امام خطف الجنود قد الحق الضرر في قدرتنا الردعية في الشمال؟ + انا اعتقد ان التكتيك الذي استخدمناه كان اكثر ما نستطيع لانهم نقلوا المخطوفين من الموقع بسرعة.

-واستراتيجيا؟ + اعتقد ان ردنا كان صحيحا.

-وماذا اذا اختطفوا الجنود غدا؟ + سنقيم الوضع. وطالما بقي الوضع قابلا للاحتمال سنواصل سياسة استخدام القوة المعتادة اليوم.

- المنبر المركزي في الحرب مع الفلسطينيين يتمثل في الاعلام فلماذا لا يركز الجيش على ذلك؟ + نحن ايضا ندرك ان هناك اهمية متزايدة لكسب الوعي والعقول. ومن هنا قمنا باعداد 250 جنديا لتوثيق المعارك والمواد التي يجمعونها تستخدم من قبل مكتب الناطق بلسان الجيش. الى جانب ذلك من الواضح ان المسألة ليست سهلة فكيف سنواجه مثلا صورا مثل رايات حماس وهي ترفرف فوق قرميد المستوطنات بعد الاخلاء؟

-وكيف سينتشر الجيش بعد الانسحاب؟ + كما نفهم الامور فان الانسحاب سيتم من كل القطاع اي ان الانتشار سيتم على طول الجدار الحدودي مع استغلال كل التكنولوجيا الممكنة من الاعلى ومن الاسفل بحيث نتمكن من التشخيص المبكر للعمليات المعادية.

- من الذي سيسيطر هناك بعدنا؟ + ليست حماس حسب رأينا. فعرفات رغم وجوده في المقاطعة ما زال معبرا عن الاجماع الفلسطيني العريض والى جانب ذلك نقدر ان حالة من الفوضى ستنشأ في القطاع وان اعادة الاستقرار ستتطلب مدة من الزمن. نحن كجيش نعتقد ان علينا البقاء في محور فيلادلفيا. اشكنازي يعتقد ان ما يحدث في غزة ورفح يؤثر على ما يحدث في مناطق الضفة الساخنة كالخليل ونابلس وجنين. اما انخفاض المعنويات عند الجنود امام مشهد البث عن الاشلاء فيقول عنه انه قد اسهم وبالعكس في رفع العزيمة لانه برهن للجنود ان الجيش لا يألو جهدا في سبيل دفن جنوده القتلى.

- وهل سننتصر في آخر المطاف في هذه الحروب التي لا تنتهي؟ + الجيش سيفعل كل ما يكلف به وسيحسن من ادائه في كل مرة.

- ولكنك تلمح من خلال قولك ان قسما كبيرا من الحل منوط بالقيادة السياسية؟ + انت التي تقولين ذلك وليس أنا.

- هل تريد ان تصبح رئيس هيئة الاركان القادم؟ + استطيع ان اقول لك عدة عبارات مقولبة معتادة ولكني لن افعل وسأجيبك بنعم، فأنا ارى نفسي مرشحا ذي علاقة وصلة وان اردت سطرا آخر للكتابة فقولي انني اقبل كل قرار يتم اتخاذه.

http://www.miftah.org